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新发号称2战性能最好的坦克——T34 [复制链接] [加入收藏]

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离线 taurus.kl
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只看楼主 倒序阅读 使用道具  [楼主]0  发表于: 2006-10-23 01:58:10
— 本帖被 hypnus_x 执行加亮操作(2012-01-19) —
号称2战性能最好的坦克——T34

T-34据说是科什金的设计构想源起于34年。
战前苏联主要的坦克中心在列宁格勒,由伏罗希洛夫元帅的女婿科京领导。科什金领导的哈尔科夫设计局受制于列宁格勒,一般只能喝点汤。
受西班牙战争的影响,苏联对主力坦克BT系列开始改进。科什金早就认为BT系列的设计已经淘汰,但又不敢抗命提出自己的想法(一个不小心就会被“洗掉”)。A20是以BT坦克的大改型名义上报的,但在A20上已经有了T-34的影子。
由于西班牙战争中T-26坦克的惨重损失,当时的装甲兵司令巴甫洛夫(就是后来德国入侵后被枪毙的那个)认为装甲应加强到足以在100米应付37炮的程度。于是,A32又作为A20重型化的项目被报上去。
但是在项目审批会上,科什金大胆创新的提案惊呆了“老近卫军”们,几乎被否决。可是斯大林不知为什么来了兴趣,要哈尔科夫拿出样车来。应该说,斯大林的独 载扼杀了不少有用的军事人才和项目,但是有时候也能起到非常大的正面作用,至少没有斯大林的一力担保,就根本不会有什么T-34坦克的可能。
镰锤帮老大发了话,下面的香主自然不好多说什么。两辆A-32(当时已改称T-32)的样车被直接从乌克兰哈尔科夫开到了莫斯科,相比之下科京领导的列宁格勒方案(KV-1)显得陈旧而笨重。T-32的投产不可阻挡,但伏罗希洛夫还是不甘心让科什金抢了女婿的风头,这厮出了个阴招,允许哈尔科夫方面将T-32发展为T-34型坦克。改个名字不要紧,不过T-34也由此变成了一种“新机器”,要退回去重新验收。
即便如此,伏罗希洛夫集团还是不放过T-34,虽然不敢顶着斯大林的话正面攻击T-34,但是却一直提一些古怪指标的要求T-34“改进”,就是所谓的T-34M型。只是当时已经41年夏,德国人的入侵使得所有的坦克由战场而不是委员会来“验收”。T-34好评如潮,科什金设计的T-34一跃成为苏军主力坦克,而科京的KV系列只生产了不足五千辆,只是后来科京又在KV的基础上设计了JS系列坦克才挽回一点面子。
德国人确实有点背运,如果早入侵半年,T-34在伏罗希洛夫的干扰下还生产不出几辆,如果晚入侵半年,那么将会碰上古怪的T-34M。
A20与A32(T34)是师出同门,A20不过是科什金应付政治压力的产物,本质上是为T-34作铺垫。T-34的竞争对手是列宁格勒的KV-1与T-50/60/70系列。在T-32样车出来之后,对其性能已没人质疑,但是科京却提出了:“突破任务由KV重型坦克担任,支援步兵由T-50系列轻型坦克负责,所以T-34就没有必要了。”这一说法来排挤T-34。当然,重型坦克和轻型坦克是不可能替代中型坦克的。
在T-34坦克的事情上,斯大林肯定是起了正面作用,而且是很大的作用。投产的延迟完全要由伏罗希洛夫集团来负责。
四号坦克的48倍75毫米炮要比T34的F-34型76毫米炮威力大一些,但是装甲防护能力远不如T-34。T-34/1941型的47毫米60度倾斜正面装甲对75毫米炮的防护能力至少相当于100毫米垂直装甲,而四号一直到43年H型正面装甲才加强到80毫米/垂直。也只有到H型,四号坦克才取得对T-34的些许优势,但是那时离T-34/85的出现已经不远了。
在三号四号与T-34的对抗中,如果不是强攻任务,通常苏联人更愿意保持距离(通常是1000米)对射,而德国人如果不使用钨芯弹的话,在1000米外无法对T-34造成本质性的伤害。这一情况一直延续到虎式坦克参战。503营虎式首战就是:苏联人“照例”在1000米外停车对射,结果被虎式一一掀了帽。此后才有了库尔斯克中T-34的牺牲战术与T-34/85的诞生。
笔者这次做的是龙的6203套件——T34/85。套件质量还算说的过去,只是炮管过细,和真实的T34/85有一定差别,好在不是特别显眼,一时没有金属炮管替换也就这么将就啦。。。对不起大家眼球啦。。。

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1条评分AC活跃指数+10
hypnus_x AC活跃指数 +10 有内容,值得看 2012-01-19
离线 taurus.kl
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只看该作者  [楼主]1  发表于: 2006-10-23 01:59:41
之前发的图片没搞好,请斑竹删除。。。谢谢
离线 taurus.kl
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只看该作者  [楼主]2  发表于: 2006-10-23 02:01:27
不知道这个可不可以看见。。。
离线 天之痕
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只看该作者 3  发表于: 2006-10-23 02:04:26
看到了不过觉得还是豹式比T34强很多
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只看该作者 4  发表于: 2006-10-23 02:08:36
高手出现
离线 ellery
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只看该作者 5  发表于: 2006-10-23 02:29:00
把那个帖子里的发言整体移过来:

T-34强在它恐怖的数量和高机动性,就单车而言,T-34甚至不是虎的对手,更不用提豹,而且考虑到现在的比较都是数据上的,而当时苏联的坦克制造工艺实际上根本无法保证产品的质量达到设计标准,同时期的德国却可以做到,虽然后期发展出了T- 34/85,但面对当时德军主力的豹是完全没有胜算

我个人承认T-34是一型设计非常出色的坦克,但我无法接受的是将其神化,喜欢二战的朋友基本都很喜欢德军的装备(陆、空,海不一定),究其原因,是因为德国的工业基础和超前的设计,才能制造出先进的装备,而这些是当时的苏联所不具备的, T-34和美军的M-4受到如此高的评价是直接和二战战胜相关的,事实上单从数据上看这两款坦克的性能大概也就只比IV型坦克的晚期型好上一点点,具体比较起来T-34略好于M-4,这一点从盟军在战场上对虎的恐惧就可见一斑。

不过也不能否定T-34,上述只是单车,考虑到数量的话,说T-34是最好的就比较合理了,此后的苏俄坦克设计思路也是一脉相承,强调机动性和数量,适当兼顾火力和防护,直到现在

二战以来评价一型坦克的标准有三:火力、防护和机动性

以T-34为例,说到平衡,其火力、装甲防护均远远落后于同时期德军主力,优势仅限于机动性,平衡性不知从何谈起,喜欢二战的朋友应该都很喜欢用豹G和T-34/85来比较,我也简单说两句,豹火力和装甲防护均达到或略高于虎,而机动性明显好于虎,而T-34/85三项指标只有机动性较好,其它两项均比虎有一定差距,考虑到坦克不是越野赛车,在战场上主要看的是野战车速,如果没记错的话T-34/85时速比豹高不到10Km,战场上应该还不至于快到打不着

所以以单车来说T-34并不突出,但数量足以让它成为一代名车

补充一点,战场上苏联人也不傻,在和德国交战的时候一般是IS-2来对抗虎、豹之类(大概也就是平手,IS-2的机动性还不如虎),T-34作为补充,同时干干III型、IV型什么的,如果真的有大规模交战的话咱们也就不用废话了,那可就是高下立见

补充一点,战场上苏联人也不傻,在和德国交战的时候一般是IS-2来对抗虎、豹之类(大概也就是平手,IS-2的机动性还不如虎),T-34作为补充,同时干干III型、IV型什么的,如果真的有大规模交战的话咱们也就不用废话了,那可就是高下立见
离线 ellery
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只看该作者 6  发表于: 2006-10-23 02:32:21
不过坦克始终只是一种武器,左右战争的还是战略战术
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只看该作者  [楼主]7  发表于: 2006-10-23 02:34:27
英雄所见!不过个人认为T34还是比较优秀的,之所以冠名巨大是因为偏好吧,自己学习的地方就有一辆真正的参加过越南战争的T34所以纠结很多原因吧...就如此如此啦,见谅.关键还是请大家看看模型!
离线 VIP shy0077
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只看该作者 8  发表于: 2006-10-23 07:31:36
好啊,这个我喜欢
离线 魔神凯萨
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只看该作者 9  发表于: 2006-10-23 17:22:34
引用第6楼ellery2006-10-23 02:32发表的“”:
不过坦克始终只是一种武器,左右战争的还是战略战术 [表情]

同意饿~~~~~~~~~库尔斯克,坦克大会战,就可以说明问题
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只看该作者 10  发表于: 2006-10-24 00:29:11
豹式比T34要重的多,按照二战的标准应该算重型坦克了,豹与T34根本不处于同一级别,没什么可比性,盟军平均要用四辆以上的M4或T34才能对抗一辆豹,依靠战术和数量的优势才可能取胜。而到了后期,豹遇到IS3型也只能躲着走,豹正面对抗IS3也是凶多吉少。不过,T34/85的确是二战中性能最均衡的坦克,没有T34危机也就不会有豹的出现。
<小忍蛋>
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只看该作者 11  发表于: 2006-10-24 00:51:35
引用第10楼windoo22006-10-24 00:29发表的“”:
豹式比T34要重的多,按照二战的标准应该算重型坦克了,豹与T34根本不处于同一级别,没什么可比性,盟军平均要用四辆以上的M4或T34才能对抗一辆豹,依靠战术和数量的优势才可能取胜。而到了后期,豹遇到IS3型也只能躲着走,豹正面对抗IS3也是凶多吉少。不过,T34/85的确是二战中性能最均衡的坦克,没有T34危机也就不会有豹的出现。

我没记错的话,IS3没在欧洲战场实战过呀。是IS2吧。
离线 windoo2
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只看该作者 12  发表于: 2006-10-24 11:54:51
引用第11楼阿尔沙2006-10-24 00:51发表的“”:
[表情] 我没记错的话,IS3没在欧洲战场实战过呀。是IS2吧。




IS3首次参战的具体时间我不清楚,但肯定参加了柏林战役,好像在柏林战役中德军唯一的一辆鼠式重型坦克也参加了实战。
<小忍蛋>
离线 windoo2
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只看该作者 13  发表于: 2006-10-24 12:04:58
黑豹的总产量才5500多辆,而T34生产了约5万辆,豹根本无力阻挡T34如潮水般的进攻。假如德国的科技水平+美国的生产力,天下无敌了。
<小忍蛋>
离线 taurus.kl
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只看该作者  [楼主]14  发表于: 2006-10-24 12:44:28
请大家别总是把T34和豹比来比去好不好啊...T34是中型,豹是重型坦克,没可比性,这样真的很伤脑筋啊,还是看看我做的模型吧,多提点建议,我会努力改进的
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只看该作者 15  发表于: 2012-01-19 11:06:31
以T-34为例,说到平衡,其火力、装甲防护均远远落后于同时期德军主力,优势仅限于机动性,平衡性不知从何谈起,喜欢二战的朋友应该都很喜欢用豹G和T-34/85来比较,我也简单说两句,豹火力和装甲防护均达到或略高于虎,而机动性明显好于虎,而T-34/85三项指标只有机动性较好,其它两项均比虎有一定差距,考虑到坦克不是越野赛车,在战场上主要看的是野战车速,如果没记错的话T-34/85时速比豹高不到10Km,战场上应该还不至于快到打不着

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只看该作者 16  发表于: 2012-01-19 12:19:01
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只看该作者 17  发表于: 2012-01-19 17:07:36
知识贴,我喜欢
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只看该作者 18  发表于: 2012-01-19 23:20:32
我觉得就事论事讨论坦克就好,什么战局是人左右的,这种真的没必要说。
是不是最强,需要在统一标准下。

分享知识,挺好。
B.L.A.Z.E
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只看该作者 19  发表于: 2012-01-20 16:22:58
T-34还有一个优势 生产成本相对低,生产时效高。
短时间生产一大堆, 堆死哪些虎豹