不如来些内涵点的讨论吧 [复制链接] [加入收藏]

[存在的意义？]

就人类所知的所有生物来说，他们生存的最终意义只有两个“进食”和“繁殖”，目的是为了保持自己的物种能在进化的大流中延续下来。然而，塞伯坦星人的粮食“能源”和生命“火种”一直以来都是理所当然地被 火种源 赋予的。
那么他们的生活有着什么目标？他们何来的“欲望”和“需求”？每天侍奉着 火种源 的他们和蚁群、蜂群有什么区别？


[进化的需要？]

假设他们从来没有所谓的“欲望”和“需求”，那么威震天的“野心”是建立在什么上面呢？既然塞星人一直生活在和平之中，也从来没真正地短缺过什么，那么“战争”这个概念又是从哪里来的？一直以来都没有任何可靠消息解释威震天发动战争的目的，这个谜或许在续集里才会揭开吧。

火种源 赐给塞星人生命，而塞星人死亡时会把经验带回 火种源 作为报答，大概就暗示了这一切改变都在 火种源 的盘算之中呢，或者甚至连地球的介入也在它的预计当中。就像在《重生》里，魔力神球教唆惊破天去解放等离子力量，安排星云人和塞星人合体，从而使塞伯坦再次迎来新的黄金时代。


[文化的封闭？]

能变成一台星际喷射机的威震天居然连“冰”这种物体都没见过，可见塞星人即使拥有高超的科技，却很少用于对宇宙的探索。似乎他们所有人都能够变形为远程旅行的模式，却很少尽其用，这对于长久和平的社会来说不是很不合理吗？
没错，他们也是需要通过变形来达成很多运输、建筑、防守之类的任务，但是他们的潜力却远远超出了这些工作所需要的。这又是什么理由？

一切的一切，都是2个词：

自圆其说
随机应变

故事是人编出来的，编给人看的，所以。。。内涵，也是人赋予它的。。。

真要研究外星文明的来龙去脉，光有想象力就够了，只有想不到的，没有编不出的。。。

越多人去完善这个故事，就越完美，但永远不可能超过“人类”本身的意识范围，毕竟，人是要靠“感同身受”来理解故事的，太天马行空的编造就不能“自圆其说”了。

LS这些就是废话。。。现在不正是在讨论官方会   如   何   去自圆其说么。

废话少说，来说说有“内涵”的东西吧。

所有生命的存在意义其实不是觅食和繁衍，这只是表象。真正存在的意义就是为了“避免灭绝”，就是生存，活下去。这种生存意识可以是潜意识的，可以是无意识的，这取决于生命的复杂程度，或者说取决于生命的思维复杂程度。很多生物，物种，在进化过程中灭绝了，而灭绝的过程除了自然淘汰就是外力因素。而高等生物，因为有了更复杂的群落组织，有了更系统的分工合作，群体力量非常大，可以改变自然，可以克服重大环境因素，因而灭绝的可能性更低。然而，再高等的生物，比如人类，或者塞星人，也不能改变类似彗星撞地球，恒星衰老爆炸，等等自然现象。或许他们有能力逃离星球到另外一个地方重新繁衍。而外来物种自然要夺取本土物种的生存空间，从而导致原本平衡的自然环境产生变异。然而，经过一系列优胜劣汰的竞争，自然环境又将趋向平衡。所以，塞星人来到地球，如果说是和平使者，还不如说是异型生物抢夺地球资源。也就是说，无论博派狂派，到地球都是抢夺资源的，都将给地球原有生物带来一系列灾难。只是塞星人的需求越大，灾难越大而已。

引用第3楼dna2于2007-04-13 16:16发表的:
所以，塞星人来到地球，如果说是和平使者，还不如说是异型生物抢夺地球资源。也就是说，无论博派狂派，到地球都是抢夺资源的，都将给地球原有生物带来一系列灾难。只是塞星人的需求越大，灾难越大而已。

很明显，这帖子是在说电影，不是以前的任何系列 =____-

下面的内容就是给不了解电影设定的人看：

———————————————
Allspark 火种源
———————————————
所谓 火种Spark 就相当于变形金刚的灵魂。在初代的故事中，火种源Allspark 是TF火种的来源和归宿地。而电影这里，除了原来的作用外还包括了提供energon（能供TF吸收的能源）的功能。加上外形就是一个古怪的正方体，所以在之前曾经谣传 Matrix 会被叫做 能量块Energon Cube。

另外，根据《猛兽侠Beast Machine》的作家之一 Robert N. Skir 的解释，Allspark、Oracle 和 Matrix 是等同的。这个“Matrix”并非 领导模块(The Autobot Matrix of Leadership)。领导模块只是通向那里的门户而已。而在本电影里，很可能是因为“matrix”一词早已经被某部知名大片使用，所以必须拿别的来代替，于是"allspark"就被选上了。

我不要内涵，我要prequel 3........
楼主在msn上ignore我.....

食,色,性也...无性,有性,同性???

再来说说自然淘汰，其实就是有限的资源造成的制约，也就是说假设资源无限化，那么所有物种将无限的繁衍扩张而彼此却相安无事。事实上，这是不可能的。

自然淘汰就是自然平衡。人类在地球上可谓主宰生物了，位于食物链的最顶层。再来说说塞星。这个机械星球，是由创造者制造出来的，上面生物物种单一，似乎远没有地球复杂。这本身就是一个很大的漏洞。姑且不说这个，就说塞星的战争，是为了争夺能源。那么这个能源的来源也是个迷，塞星是靠什么做为能源来源的？想象这么大一个星球（元始天尊本人）需要多少能量来仅仅维持自身的运转啊？这个也不说，就算能源危机了，狂派为了占有能源而发动战争，这群生物来到地球，首先第一件事，自然就是掠夺能源了。博派要直至狂派的掠夺，出于正义？还是出于和平？正义和和平在外星上也适用么？只有一个答案，就是当地球生物有能力阻止或者最低限度上，对外来生物产生极大干扰的情况下，才有必要与地球生物和平相处，共同生存。也就是说，塞星生物应该是可以打败的。比如早期欧洲人登陆北美，印地安人就几乎灭绝了。而欧洲人来到亚洲，就算胜利了，也无法灭绝亚洲人，不是不想，而是做不到。

电影还没出呢。。。说实话，谈也是胡扯，猜也是瞎猜。。。编剧如何自圆其说跟我们这里胡诌八扯没有一点关系。除非楼主是编剧，否则最多也就是带领大家集体YY一把，嘿嘿。。。

结果呢，还是我1楼说的。

这人在完全不知道电影和主帖说什么的情况下，居然还能打这么多字，偶甚佩服、敬仰。 <(_   _)>
嘛，反正本来就不对这里的人抱多少期望 =__,-


同样的帖子，在老美得到的反应就非常不同。
讨论中他们发现了这个ALLSPARK的遭遇似曾相识——就是Marvel漫画出现的一个叫做“underbase”的物品。

http://en.wikipedia.org/wiki/Underbase


to 软体：这样不行的，你得说“官人我要”

引用第10楼LittleIroN于2007-04-13 16:52发表的:
这人在完全不知道电影和主帖说什么的情况下，居然还能打这么多字，偶甚佩服、敬仰。 <(_   _)>
嘛，反正本来就不对这里的人抱多少期望 =__,-
同样的帖子，在老美得到的反应就非常不同。
.......

那只能说你“动机不纯”了。

抱歉，我消失，我错了，不该理你。

用我个人对于哲学的粗浅理解来说说我对LZ所写的一些看法吧：

首先，我也思考过XX存在的意义，但是经过长时间的思考，我忽然发现了这个提问里的一个逻辑问题，即我们应该考虑的是XX的意义，而非XX存在的意义，不难发现XX的意义对其自身来说就是存在，回过头来看XX存在的意义也就是在问XX意义的意义，这个问题没有意义也没有解答

考虑到上述说法，LZ的第一点就迎刃而解，即TF的意义（对其自身）就是存在，同时为了保证其存在就需要在空间和时间上对其存在进行扩展，而在时间上的扩展就是LZ所说“进食”和“繁殖”，也就是说“进食”和“繁殖”并非最终目的，而是为了存在这一最终目的

LZ在提问的时候忽略了一个重要的问题，就是为了存在，TF需要在空间层面扩展其存在，这也就是威震天为首那些发动战争的人们的目的，我们来看看威震天的目的是称霸宇宙（TF的任何一部作品里都是如此），为的是扩展其存在，而擎天柱的目的是保护现有的一切，为的是时间上的扩展，因此二者相遇，矛盾很难调和，因此战争无法终止，但综观TF历史中两派也有停止战争的时候，那就是TF一族面临灭绝的时刻——宇宙大帝出现就是一个例子

关于火种源和文化封闭的问题，我认为在TF世界观里火种源是一种全知全能的存在，类似于哲学里的客观意识，或者宗教里的神，注意它是全知全能的，而作为每个单独的TF来说，他们永远不可能达到全知全能，在TF相关作品中也不难看到每个TF对于新事物的追求，因此，他们总有不知不能之处，只是如果这一点恰好是地球的话作为地球人来说比较难以接受而已

最后，LZ说问题针对电影版，不过我想电影版也是TF，应该也算一种解释吧

又及：以上是小弟个人愚见，各位看过一笑，如有高人不吝指点一二，万分感谢

想抬扛请到别处，偶对你没兴趣，就这样

小铁不要生气嘛，交流思想，有不同意见也是正常的，何必动怒呢

引用第14楼LittleIroN于2007-04-13 17:16发表的:
想抬扛请到别处，偶对你没兴趣，就这样

嗯。。。明白了。我也是好奇而已，既然楼主不欢迎交流探讨，我走人就是。另外，我喜欢TF，也喜欢电影，楼主懂得比别人多是好事，只是不要随便呛别人就好。

晕，两位都是老人了，这是何必呢，大家都消消气，谁指点指点我那个帖子呀

引用第15楼ellery于2007-04-13 17:22发表的:
小铁不要生气嘛，交流思想，有不同意见也是正常的，何必动怒呢 [表情]

偶不是说你，dna2刚才扯到其他和主题无关的层面上去了，偶才会不爽。不过他后来编辑掉了，也就算了。


嗯，你的观点很有趣。
根据已知的资料，好像在内战爆发之前TF都生活在和平之中，却没有说过他们是否会自然死亡。假设他们的生命在无特殊影响下是永恒的，那应该就不可能会畏惧自己的“存在”受到威胁。如果像人类般有自然死亡，那么就好解释了：他们会畏惧受到伤害、受到侵略，于是会建立自己的防御机制、军队（狂派）。

关于两派的矛盾，漫画中的解释是：塞星最初在兵民合作下一直都在和平当中，但是后来威震天产生了一点变化，然后才会突然引发内战的（这点和G1很像）。某程度上，进步来源于矛盾。一个思路产生后，由另一个思路来做监督，从而达到纠错的效果，令主体向着更加适合存在的道路走下去。或许就是因为两派以前太和谐了，令塞星人的进化渐渐遇上了瓶颈，于是激进的矛盾变得被需要。

大家都没体会对方幽默而已喇,既要讨论,也要灌水嘛,偶路过ING..........