怀旧老照片(总结篇) [复制链接] [加入收藏]

很多老照片都失效了，再次上传，







































每一张照片都见证了我对zoids的热爱，第一张都见证了超人军团从无到有的历程，谢谢各位观看

......抱歉來晚了....這幾天都在看羅漢提供的好料網站.讓我差點掛在那邊....真是好險.......

這個問題阿.......有時看問題先不要考慮.你帶的飛彈多少顆或威力多大等等的問題.要先考慮運用層面的級別考量

具體來說......組建一攻擊直昇機部隊的成本很貴(目前AH-64D阿帕契直昇機的空機單價5700萬米金).但是組建出來的部隊卻有直接無視複雜地形的戰術機動力與機上配備的16枚AGM-114地獄火飛彈為主力的打擊火力.這樣的機動打擊部隊當然強大.但是真的地面部隊不能抵抗直昇機嗎?不見的

對地面部隊來說.當然是有抵抗直昇機的利器.俄羅斯的通古斯塔與德國的新式獵豹都有彈砲合一的防空整合系統.都是對抗直昇機的重量級殺手.但即便是有這些打擊低空的利器.為何還是讓直昇機如此囂張?答案很簡單.....那就是組建一支能有效防御低空的隨伴防空部隊.其建立代價比組建攻擊直昇機成本更高.且也有運用效率更低的問題

這些防空車單價多少.平均都要600萬米金以上的高價.為何這麼貴?因為車上有裝兩具雷達.一具是搜索空域雷達.而另一具則是射控導引雷達.目前軍事裝備單價最高的物品.同時裝兩具在單一車體上.能不拉高單價嘛...........所以高單價的裝備要普及到整個地面部隊.幾乎可說是妄想的成分要大於現實的考量.同時在實戰戰場上攻擊直昇機有能主動出擊且能任意選擇獵殺地點.看情形不對就翹頭逃跑的戰術運作特性.更是地面防空部隊無法有效打消攻擊直昇機的威脅所在.簡單的說..就是要防不一定能防的住.要打也只能被動的等攻擊直昇機來.卻無法主動提前攔截直昇機.不能拒直昇機於安全距離之外.這就是地面防空部隊的戰術盲點.因此地面防空部隊同時有者金錢障礙跟戰術不對稱的先天弱勢這兩大障礙......這問題可能是目前的無解題.只能等到雷達人手一台的時代才可能有翻盤的機會.............................................

而直昇機又為何是戰車的剋星.這問題在於戰車的SA(環境警覺意識)不高的設計上.戰車本質上就是個鋼鐵棺材.說白點就只是由巨大鐵塊所包覆的可動履帶車輛.這可不是讓你出門遊山玩水的好夥伴.除了讓你應付作戰所需.其餘的考量並不重要.所以戰車的視野其實是很狹窄的.就算有觀測儀幫忙觀看.那也只是特定角度面積的觀測而已.而非是讓你有效觀察四周.加上人在車內也很難聽見直昇機的旋翼聲.這些先天限制對比用光電感測儀器直接找地面部隊算帳的直昇機.......SA感測距離的長短決定了雙方那位能先動手修理對方的關鍵點............因此戰車就................................................自己想像了

引用第43楼生化兵器于2007-08-04 00:54发表的  :
yaroman兄~`有人说直升飞机就是坦克的克星~~这个说法有根据吗？
难道是因为机动性问题还是？因为直升飞机携带的武器量大？？ [表情]

会飞的基本上都能克地上走的，从二战的西线，德军的装甲部队最怕的是碰到盟军的飞机，没有了制空权再强的坦克都没用了，据说德军坦克王牌米歇尔·魏特曼很有可能是被盟军飞机打爆的，(另一说是被英国第33独立装甲旅“北安普敦Northamptonshire”团A连的“萤火虫”式坦克击毁)我个人感情上比较接受第一种说法,[而另一个德军斯图卡王牌汉斯·乌尔里希·鲁德尔 从空中摧毁敌人的装甲车辆。包括了519辆（一说530辆）苏联坦克（足够组成5个完整的苏联装甲军！）和不计其数的其他目标（包括“马拉”号战列舰！他还击伤了“红色十月”号战列舰。），这仅仅是他一个人的战绩

yaroman兄~`有人说直升飞机就是坦克的克星~~这个说法有根据吗？
难道是因为机动性问题还是？因为直升飞机携带的武器量大？？

呵呵.......大家交流.....用詞宜輕鬆.語氣還是不要像在軍版那邊比較好.......輕鬆無壓力即可....

確實衰變鈾彈蕊實在太變態了.質量是地球最重的元素之一外...衰變鈾彈在進行貫穿動作時.自鍛出來的鍛片也比鎢心穿甲彈的鍛片還要銳利許多.再加上有自燃特性...................這實在是過度犯規的玩意

米國有引進55倍徑砲阿?這我倒不知道.不過在FCS計畫當頭下.M1的大改應該不會考慮55倍徑砲把.畢竟已經是向空陸戰一體的戰術預設考量方向去了.在戰車對決的場景減少下.M1已經很難獲取關愛的眼神.與其換裝55倍徑砲這一小改進方案.到不如直接跳140MM砲.或乾脆等下一代40-50噸級新型戰甲車計畫出來.再決定換裝何種火砲也不遲.反正米佬現有的預算也不夠分給M1來搞大規模改良.像55倍徑砲這種小改.真要作的話.效益沒有研發中的火砲高.反而只是對有限的預算造成排擠效應.因此我想55倍徑砲.老米可能想要跳過把.......

甲彈之爭.....真的很難說清楚阿.想當初HEAT彈出來時.不是嚇死一堆人.結果還把豹1跟AMX-30的皮.搞的比二戰後期的普遍標準數值還低.這個彈甲高低之爭.預設是要看時代跟科技的.真的很難說請楚.下一代的主力戰車(如果還有的話)據說會使用新材質來作裝甲.防禦力預估又是目前防護能力的二至三倍.但是不像現在的主流戰車.是把防禦重心放在正前方的砲塔上.而是類似豹2SPO的概念.將集中在正面的防護設計改變為有效防護4週的區塊.雖然說是對正面的防禦已經不特別重視了.但是拜新材質跟主動防禦系統的效能相互加持下.防禦能力跟生存性還是能遠勝過目前的主流戰車.同時也可能拜無人UAV偵察機的普遍運用潮流下.下一代戰車的攻擊模式也可能改為砲射導彈或電熱(電磁)砲.直接攻擊遠在8-10公里外的敵人.用以減少被攻擊的機會.只是.......無論如何這些科技的運用.都會注定未來戰車的單價將暴漲到2千萬至3千萬米金之譜的高價...........所以這些東西能不能實現.就不是我這五流業餘人士所能預測的發展

有山就有水.有水就有魚.有魚大家摸.大家一起快樂的摸把.......

完了，我唯一的一个精华贴，变成了T72性能大揭密专贴了  
呵呵~不过没关系，T72也是本人的最爱，兄弟们继续讨论

t--90更厉害

引用第38楼yaroman1979于2007-08-01 22:31发表的  :
不好意思....寫37樓的YY文時.腦中在想別的事.所以用詞跟語氣不是很好.這點請原諒
我非鍛製或金屬材質的專業人士.所以稱120MM砲的知識為基本常識這是不對的.我不過就只是看書上的資料才知道相關資訊.學無止境.這種語氣過於猖狂了.....太超過我這個五流業餘人士該有的分寸了
嗚.....我好像傻瓜青蛙那個藍色兵長......心中被某個日本公司搞出心情傷痛開關了.........沒事.開關就變成ON了..............

呵呵！朋友不用那么客气！大家都是学无止境马！其实通过争论会使人学到更多的东西的！

其实我强调的贫铀弹是因为同等状况下贫铀弹的密度是普通材料的N倍所以才会把火炮长度拿出来比较
其实美国也进口了55倍的120火炮进行试验。其实甲弹之争的讨论已经很久了，又有谁能说的明白啊。。。
希望朋友能在这里玩的愉快！

不好意思....寫37樓的YY文時.腦中在想別的事.所以用詞跟語氣不是很好.這點請原諒

我非鍛製或金屬材質的專業人士.所以稱120MM砲的知識為基本常識這是不對的.我不過就只是看書上的資料才知道相關資訊.學無止境.這種語氣過於猖狂了.....太超過我這個五流業餘人士該有的分寸了

嗚.....我好像傻瓜青蛙那個藍色兵長......心中被某個日本公司搞出心情傷痛開關了.........沒事.開關就變成ON了..............

我沒有忽略火砲阿.只是M1跟豹2用的主砲.都是系出同門的產物.有何必要拿出來相比較?要比較的是兩者不同的彈種把.一樣的砲使用不同的彈種.卻有截然不同的破甲威力.這才是該看的重點把????

而且M1用的主砲依然還是那門M256-120MM44倍徑砲.只是使用衰變鈾當材料.就能把破甲威力提升到能擊破RHA830的程度.而德佬必須將RH-120拉長.提升為55倍徑.使用DM53才能把破甲威力拉高到能擊破RHA810的數值.同一門砲用不同的彈種.卻有不同的表現.你覺得我們該看的是衰變鈾與鎢的材質差別跟物理特性不同處.還是又要回去看本來就該明白的同種火砲上去?有些事情是基本常識.不需要在這裡無謂打轉把

請問....140MM砲跟電熱砲怎會沒有使戰車砲獲得質的提升呢?一個是有120MM砲3倍威力的破甲能力.另一個則是讓105MM砲有120MM滑膛砲兩倍有餘的威力.如果這不算的話......那要拿出何種成績才是你所謂的質的提升?至於電磁砲.米國確實也在研發.這比電熱砲更威猛.利用電磁作用加速軌道上的彈頭.這貫穿能力可又是另一層次的東西了

不是我說M1的後部很厚.而是本來M1的後部就很薄.你要考慮的是...洩爆板只是一個設計.他不能保證每次被命中時所引發的爆壓都會如期所願的導向原始設計想要宣洩的方向.而是會依照命中的部位.有者不同的損害反應.然而要每一種損害都要求能面面俱到的控制.這就已經超過人力所能控制的範圍.這只能說有這些設計的存在.只是有限度爭取車內人員脫離的措施.而非是保證乘員活命的萬靈丹.只是跟T-72/80車系相比.看者T-系列只要被擊穿就被掀砲塔.或許M1的乘員會說感謝天.我們還有機會逃離.而不像我們的老對手一樣.那刻來的太突然了.連驚聲尖叫的機會都沒有.......比一比那個生存機會大

況且照你所說的.如果真被正面給打穿進來.這時要考慮的.肯定不是彈藥誘爆的問題把.而是車內乘員會被金屬噴流跟鍛片殺死多少的問題.但是在此之前與其考慮誘爆可能性.到不如思考跟現在跟米國作戰的對手中.有誰能拿出足以打穿M1A2(RHA-700)跟M1A2SEP(RHA-750)正面裝甲的武器.或許較為貼近現實一點.

都不认识，但是好漂亮~~

你忽略了一点
坦克的火力不单看弹药
更重要的是火炮
火炮的性能决定了弹药的发挥
这就是为什么M1用的是德国的火炮了。
豹2换了新式火炮后使用脱壳穿甲弹的穿甲实力几乎和M1的贫铀弹相差无几。。。其实140mm也罢电热炮也罢其实都没有是坦克炮的火力有质的飞跃
现在美国不是在潜心研究电磁火炮吗？

你说M1的后部装甲不厚
但是你注意看的话会发现它的弹药室的门没比玻璃厚多少。。。你说会先摧毁谁？
而且装弹手为了保证射速一般是不会让膝盖离开按钮的。。

你確定俄製砲彈長徑比沒有受到限制?之前西方120mm砲的砲彈長徑徑比是1:20.而俄製125mm砲的砲彈長徑比只有1:18.直到最近才由大陸的論壇宣稱俄羅斯已經克服此項裝填進彈結構的缺失.不過這項消息還未獲的國際軍武媒體證實.所以嘛.....看看就好

與其說不往加長彈徑長度的方向發展.到不如說未來的戰車砲會往另外兩種方向開發.1是電熱砲.2是智慧感應破甲彈.目前還在試驗階段的電熱砲.105MM砲的貫穿力就超過傳統120MM滑膛砲的威力兩倍有餘.而目前世界各研發單位的目標是研發120MM或140MM的電熱戰車砲.以求一次換裝即可造成戰車砲的質量跳躍.要不然瑞士的140MM滑膛砲已經開發完成.卻至今無人聞問.而德國也不會只替豹2換裝55倍徑砲就打發了事.這些國家會這樣作.還不是眼睛已經盯住電熱砲不放.而另一主軸是智慧感應破甲彈這種媽媽咪呀我的砲彈會轉彎的感測砲彈.與其一直在擊穿戰車最厚的正面裝甲上作文章.到不如研發感應砲彈打擊目標的裝甲薄弱點.這豈不更好.......既然未來的目標這麼明確.預估效能又是如此美好.又何必把已經出現研發瓶頸的彈蕊科技死抓不放.所以老米跟老德早就沒有研發DM53跟M829A2的後繼彈種計畫

至於戰車的生存能力本來就已經不是單靠裝甲硬碰硬了.老米就明確說了.對於日後的防護概念用5個循環來表示

1.不要被發現: 預期將利用降低紅外線可視度.熱源.等匿藏科技.提升自車不被發現的機率

2.驚動敵人後.不被找到位置: 使用煙霧或電子干擾.遲緩敵人找到正確位置的時間

3.被鎖定後.不要被敵人擊中: 使用主動防護科技.將來襲的砲彈動能打偏或降低

4.用裝甲硬碰硬: 這也不必說了把

5.車體被貫穿後.不要死人.上面就說了.這邊不再贅述

換言之.看老米的防禦循環理念.就可以看出未來新型態戰甲車的防護設計趨勢.無論裝甲或主動防護科技只是其技術領域的一環.而主動防護系統不見的都是要攔截來襲的砲彈.因為目前現在的戰場.主要都是住民地作戰.因此戰甲車要對抗的是游擊隊手上拿的攜帶式火箭筒.目前能把這問題完善處理就已經很偷笑了.雖然日後預期會把防護層次提升到有對抗穿甲彈的能力.不過現在還不是時候.同時這也不是急需處理的事項.所以就慢慢等把

我記的沒錯的話.換裝濕式套筒是M1A2SEP的重點項目把.....而洩爆板有沒有用.依目前欠缺M1被穿甲彈擊穿的紀錄來看.很難斷定洩爆板在對抗APFSDS的效果好壞.不過反向觀察M1在伊拉克被摸掉80輛的狀況(某德佬宣稱是150輛)起碼M1的防護比T-72/80還算稱職許多.這點是經過證實的.至於洩爆板的設計理念依據.我想設計人員是認為M1砲塔的側面跟後部分別只有166厘米跟66厘米的厚度.爆壓應該是能有效衝破這點厚度的裝甲.而能被洩爆板給有效引導向車外排出.這很難說是未經過估算就作下去的設計

而且据我所知M1和豹2的弹药并不是用湿式弹筒。。。而是不同的安放。。。
同时M1的泄爆板能有多大作用也是未知数。。。毕竟要比弹仓门后和坚固。。。谁知道会向哪泄。。。

其实T72/80的装弹机并未限制弹体长度。。。俄制的坦克炮弹是分体式的，不会受影响的。况且现在各国都不在以加长弹芯长来获得大的径长比了。。。其实火炮的威力炮弹是一方面而火炮本身也是很关键的！
其实现在坦克生存观已经由不被击毁慢慢变为不给敌开火机会了。对于主动防御系统来说，个人不敢苟同毕竟没经过实战检验况且拦截一枚高速穿甲弹不太现实。。。

事實上.......M1A1HA的出現.的確是把T-72/80系列性能比拉開的關鍵.加上T系列為了遷就自動填彈機的進彈長度限制.只能縮短砲彈長度因應這項缺失.致使砲彈長徑比過短.也是讓砲彈實質穿甲動能大減的元兇.然而給T系列重大的一拳卻不是來自敵人的手.而是來自前蘇聯的瓦解..........導致T系列有很長一段時間無力進行改良動作..........整體而言......T-72的實力比確實是被拉開差距了

T-72本來就是T-64的簡化版.因為T-64太貴了.也很容易故障.所以採用T-64部分已經可靠成熟技術的T-72就此出現.主要採用項目是延續T-64的2A26-125MM46倍徑滑膛砲.因為T-72的射控實在是OOXX.所以只能寄望主砲威力夠大.用車海來形成射擊次數優勢以彌補準確性之不足.這項設計成為T-72日後被人有口皆呸的招牌特色

至於戰車的生存性重不重要.當然重要.為何不重要?要不然主動獵殺來襲砲彈的主動防護科技為何現在能成為戰場明日之星呢?以色列陸軍就坦言如果在2006年入侵黎南的作戰中.梅卡瓦MK-2/3/4戰車有依照建議裝上主動防護裝備的話.就不會被真主黨游擊隊白白擊毀50輛了.但即便是如此.梅卡瓦依然能保住絕大部分乘員的性命.而沒有鬧出俄軍那個-老爸我看到T-80砲塔給掀上20公尺的慘劇-.也算是梅卡瓦本體防護設計優秀的證明

至於防爆設計.或許該用有限度爭取車內人員脫離的設計來解釋會較為恰當.當然只用薄薄的一片隔艙是很難擋住貫穿進來的金屬噴流或鍛片.所以西方設計人員也在砲彈套筒上大作文章.改採濕式套筒來降低砲彈間誘爆的可能性.並設置洩爆版將爆炸後的爆壓迅速排向車外.盡量爭取車體被貫穿後.人員有可以逃離的時間差.而不要讓乘員第一時間就被爆壓給擊昏或殺死.這才是防爆設計所注重的觀點.

写的真好啊 嘎嘎 又长学问了

其实当时卖给伊拉克的T-72只是简化的出口版。。。并不是T-72的真正实力。
而且在T-80以前苏俄还有一种真正主力坦克T-64，据说T-72是简化了的T-64。
其实现在的坦克生存能力已经不是很关键的了，能否先敌开火，能否首发击毁才是关键。像M1A1HA其实它的防殉爆能力也不强，千万别指望一扇不一定总是关着的门能抵挡巨大的爆炸力，其实像豹2这些坦克车体里也有不少的弹药。。。

咳咳咳......正經來講.用持平的角度來看.T系列戰車幾乎只用4分之1至3分之1的價格就能達到西方重量級戰車4分之3的性能.光是看其低廉的價格比.就應該對T家族多少都該有份敬意把.(T-80U 單價220萬米金 T-90 單價120萬米金 M1與豹約500萬米金 雷克勒850萬米金)

撇開防禦力跟射控等技術問題不看.俄製戰車有一個很嚴重的缺點.那就是主砲的俯仰角度太小了.以致於在實戰戰場上經常被守勢的西方戰車海扁一頓.眾所週知蘇聯的T家族從T-34開始.就始終維持斜角設計與龜卵砲塔造型.然而低矮的車身加上圓弧的砲塔是減低了正面投影量.然而帶來的後果卻是嚴重限制主砲的俯仰角度

事實上這問題北極熊知不知道.這當然知道.但是這對北極熊來說.並不會形成困擾.因為北極熊的目標是放在如何有效擺平北約的地面部隊.所以作戰重心是放在中西歐這裡.而這裡的地形除了阿爾卑斯山脈外.大都是平原跟起伏不大的丘嶺地(義大利地區除外).這種平坦地形對低矮的戰車並不會構成難以克服的障礙.反而這裡還是T戰車家族理想的作戰場所.但是.......T戰車家族的實戰地點卻不是它預定作戰地點的中西歐.卻是來到中東的戈蘭高地與波灣接受西方戰車設計哲學的震撼教育.......

來到戈蘭高地的T-62面對的不是中西歐的平地.而是高低不平的崎嶇山地.在這種地形百夫長可以利用俯仰角夠大的優勢.可以利用反斜線與斜線的交錯地形把大部分的車體給掩蓋住.只須露出主砲以上的砲塔上層即可.反觀T-62就倒楣多了.仰角不夠高T-62就構不著百夫長.俯角不夠低就不能用伏擊戰術.T-62只能離開有掩護的地形.到空曠地上來爭取勉強足夠瞄準的射界.但T-62真想要打百夫長.就有如打地鼠遊戲.光看到只露出砲塔上層的百夫長.真他媽狗娘養的...這怎麼打阿.差太多了把.所以T-62被宰會被百夫長狂打.不是沒道理的.......時間來到1990年波斯灣戰場....原先預料是平坦地形居多的科威特沙漠...其真實地形竟然是高低不平的沙漠丘嶺.再一次的......T-72被T家族的缺陷困住.活活的被地形玩死.本來就跟M1A1HA差距很多的性能比.竟然無法用戰術彌補其不足.只能駛到平地來跟M1A1HA一分高下.後果就有如裸體的人強碰大卡車一樣.被米帝狂掃也無話可說.勝負立見

評良心來講.T-72從來沒有在他適合的作戰地形搭配量身打造的戰術一起運用在戰場上.如果反面來想如果T-72能以預定的數量部屬到歐陸戰場.來進行蘇聯的突破戰場缺口戰術呢?別忘了米國的M1大部分都在本土.而預定要送達西歐的第一批援軍也要兩週才能送達.也就是說華約要碰的主對手其實是英國的挑戰者(或酋長)跟德國豹2(或豹1).之後才是高盧公雞的AMX-30.用這些兵力要去擋住T-72車海這是很艱困的.而這才是米國當年擔心的場景.只是T-72夠倒楣.在不對的地方作戰又偏偏集結不到足夠的數量來執行他預定的戰術特性.碰上M1A1HA這種量級更高的對手.被狂電也是T-72不得已的後果............

.....啥......早講完了.現在才搬凳子來.太晚了把......

超人兄....你可真壞.虎豹之前不就講到爛了嘛?...怎麼現在還要講阿.... orz 

好把....就再講一個比T-72與虎豹還強大的陸上兵器

那兵器就是你們搬來的折凳.怎麼.....不相信阿

你們看這兵器排行第一的評語

好折凳！

折凳的奧妙之處就是可以藏於民居之中，隨手可得

更可以坐著它來隱藏殺機

就算被公安抓到

你也可以坐下來

當作事情沒發生過

真不愧為七大兵器之首

這折凳如何使用.看食神就行了

如何?利害把

這是啥鬼講座..............快速逃跑中                 

看完.....請發揮公德心.不要把手上的折凳丟過來.謝謝各位