怀旧老照片(总结篇) [复制链接] [加入收藏]

生化 這只紅猴子超大吧 ？好好愛吧 嘎嘎

引用第19楼zeon于2007-07-25 02:03发表的  :
生化 
原來你爱红猴子呀~~~
.......

这个猴子好肥美啊~~这么大一只~光吃猴脑都可以吃到饱了吧~~~
真希望有个这么大的ZOIDS~~放家门口比石头狮子拉风~以后有了别墅
就做两个石头GIGA看门！

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引用第15楼yaroman1979于2007-07-24 17:35发表的  :
超人兄......T-72不能跟M1A2相比把.兩者不是同一技術等級的阿.降到M1A1的水準還差不多.這時的T-72可沒輸許多.除了夜戰跟射控沒辦法相比外.主砲威力跟防護能力是大致相等的.只是彈藥存放問題這老毛病-被射穿後的生存性很.........那個外.當時米國人對T-72還是很恐懼的..........  [表情]

美国人对T-72是很恐惧的，不过不是性能上,而是它的装备数量，在战术上T72不是m1的对手，但是如果是大规模的战争,t72的生产量决对能让每个对手颤栗
就像二战时t34对德国人的豹式和虎式

不見得完全如此.當初米國M1剛配署部隊時.用的主砲還是L7A5型105MM旋膛砲.此砲也只有使用APFSDS翼穩脫殼穿甲彈才能擊破T-72的裝甲.其餘的彈種對T-72是沒有威脅的.也就是說此時的T-72是比M1還威猛的武器

等到M1開始換裝M256-120MM滑膛砲時.型號變成M1A1才算開始超越T-72家族.但性能比並沒有被拉開.因為這時的T-72跟M1A1的防護力都是RHA350左右.也就是說防護力方面還是半斤八兩.只是考慮到T-72只用43頓重量就達成跟M1A1(55頓)相等的防禦力.在車體外型設計上不能不說T-72是有他的一套

在沙漠灣刀攻勢行動開打前.米軍在沙烏地阿拉伯的前線基用強大的後勤改裝能力替M1A1的砲塔改裝上DU(衰變鈾)裝甲.此時此刻的M1家族才是在性能上把T-72系列給拋開的主因.經過強化的M1A1HA(重裝甲)防護力一口氣跳上RHA560.而他的對手只不過是簡配版的T-72.所以伊拉克的T-72........被宰的毫無還手之地.而M1A1HA未能被T-72擊毀.也是因為伊拉克的T-72沒配備蘇聯自用標準穿甲彈.以簡配的鋼製穿甲彈去打比豹2A4還硬的裝甲.只能說...........這不是同一個層次的較量(東西德統一之後.德國用前東德配署的T-72進行試驗.用蘇聯自用的3B12/15穿甲彈對豹2A4的正面裝甲進行射擊測試.試驗結果竟是無一發能擊穿豹2A4的正面裝甲.而豹2A4的防禦力只有RHA-380而已.當然當時蘇聯已經淘汰3B12/15.開始改用3B42.只是隨者前蘇聯瓦解.換裝工作也就遲緩下來了)

事實上T-72的確是屬於用量壓到對手的突破性質戰車.但卻不是用生產量來壓到對手.而是用自身個別優勢來壓制對手達到戰線突破的效果.這才是T-72的設計目的.

所以T-72的主砲要大一點.射速快一點.防護力要好一點.當然廉價的代價就是.命中率很爛.被擊中後生存性更爛.續戰能力更是超級爛.但只要戰場是預設的中西歐平原.而參與進攻的T-72數量比能維持3比1這就行了.反正T-72不過只是逐波攻擊攻勢的犧牲品.只要能替後面的T-80打出突破口.T-72的目標就算達成了.因此T-72只能在接敵的第一時間綻放他的光輝.而不是像T-34那樣狂生.同樣是車海打法.但T-72的車海攻勢跟T-34的車海攻勢相比.兩者的戰略運用觀念是完全不同的時空產物

yaroman军事讲座再次开始，搬好凳子先~

搬凳子,不过最好能讲讲二战德军的豹式，还是最喜欢这个

.....啥......早講完了.現在才搬凳子來.太晚了把......

超人兄....你可真壞.虎豹之前不就講到爛了嘛?...怎麼現在還要講阿.... orz 

好把....就再講一個比T-72與虎豹還強大的陸上兵器

那兵器就是你們搬來的折凳.怎麼.....不相信阿

你們看這兵器排行第一的評語

好折凳！

折凳的奧妙之處就是可以藏於民居之中，隨手可得

更可以坐著它來隱藏殺機

就算被公安抓到

你也可以坐下來

當作事情沒發生過

真不愧為七大兵器之首

這折凳如何使用.看食神就行了

如何?利害把

這是啥鬼講座..............快速逃跑中                 

看完.....請發揮公德心.不要把手上的折凳丟過來.謝謝各位

咳咳咳......正經來講.用持平的角度來看.T系列戰車幾乎只用4分之1至3分之1的價格就能達到西方重量級戰車4分之3的性能.光是看其低廉的價格比.就應該對T家族多少都該有份敬意把.(T-80U 單價220萬米金 T-90 單價120萬米金 M1與豹約500萬米金 雷克勒850萬米金)

撇開防禦力跟射控等技術問題不看.俄製戰車有一個很嚴重的缺點.那就是主砲的俯仰角度太小了.以致於在實戰戰場上經常被守勢的西方戰車海扁一頓.眾所週知蘇聯的T家族從T-34開始.就始終維持斜角設計與龜卵砲塔造型.然而低矮的車身加上圓弧的砲塔是減低了正面投影量.然而帶來的後果卻是嚴重限制主砲的俯仰角度

事實上這問題北極熊知不知道.這當然知道.但是這對北極熊來說.並不會形成困擾.因為北極熊的目標是放在如何有效擺平北約的地面部隊.所以作戰重心是放在中西歐這裡.而這裡的地形除了阿爾卑斯山脈外.大都是平原跟起伏不大的丘嶺地(義大利地區除外).這種平坦地形對低矮的戰車並不會構成難以克服的障礙.反而這裡還是T戰車家族理想的作戰場所.但是.......T戰車家族的實戰地點卻不是它預定作戰地點的中西歐.卻是來到中東的戈蘭高地與波灣接受西方戰車設計哲學的震撼教育.......

來到戈蘭高地的T-62面對的不是中西歐的平地.而是高低不平的崎嶇山地.在這種地形百夫長可以利用俯仰角夠大的優勢.可以利用反斜線與斜線的交錯地形把大部分的車體給掩蓋住.只須露出主砲以上的砲塔上層即可.反觀T-62就倒楣多了.仰角不夠高T-62就構不著百夫長.俯角不夠低就不能用伏擊戰術.T-62只能離開有掩護的地形.到空曠地上來爭取勉強足夠瞄準的射界.但T-62真想要打百夫長.就有如打地鼠遊戲.光看到只露出砲塔上層的百夫長.真他媽狗娘養的...這怎麼打阿.差太多了把.所以T-62被宰會被百夫長狂打.不是沒道理的.......時間來到1990年波斯灣戰場....原先預料是平坦地形居多的科威特沙漠...其真實地形竟然是高低不平的沙漠丘嶺.再一次的......T-72被T家族的缺陷困住.活活的被地形玩死.本來就跟M1A1HA差距很多的性能比.竟然無法用戰術彌補其不足.只能駛到平地來跟M1A1HA一分高下.後果就有如裸體的人強碰大卡車一樣.被米帝狂掃也無話可說.勝負立見

評良心來講.T-72從來沒有在他適合的作戰地形搭配量身打造的戰術一起運用在戰場上.如果反面來想如果T-72能以預定的數量部屬到歐陸戰場.來進行蘇聯的突破戰場缺口戰術呢?別忘了米國的M1大部分都在本土.而預定要送達西歐的第一批援軍也要兩週才能送達.也就是說華約要碰的主對手其實是英國的挑戰者(或酋長)跟德國豹2(或豹1).之後才是高盧公雞的AMX-30.用這些兵力要去擋住T-72車海這是很艱困的.而這才是米國當年擔心的場景.只是T-72夠倒楣.在不對的地方作戰又偏偏集結不到足夠的數量來執行他預定的戰術特性.碰上M1A1HA這種量級更高的對手.被狂電也是T-72不得已的後果............

其实当时卖给伊拉克的T-72只是简化的出口版。。。并不是T-72的真正实力。
而且在T-80以前苏俄还有一种真正主力坦克T-64，据说T-72是简化了的T-64。
其实现在的坦克生存能力已经不是很关键的了，能否先敌开火，能否首发击毁才是关键。像M1A1HA其实它的防殉爆能力也不强，千万别指望一扇不一定总是关着的门能抵挡巨大的爆炸力，其实像豹2这些坦克车体里也有不少的弹药。。。

写的真好啊 嘎嘎 又长学问了

事實上.......M1A1HA的出現.的確是把T-72/80系列性能比拉開的關鍵.加上T系列為了遷就自動填彈機的進彈長度限制.只能縮短砲彈長度因應這項缺失.致使砲彈長徑比過短.也是讓砲彈實質穿甲動能大減的元兇.然而給T系列重大的一拳卻不是來自敵人的手.而是來自前蘇聯的瓦解..........導致T系列有很長一段時間無力進行改良動作..........整體而言......T-72的實力比確實是被拉開差距了

T-72本來就是T-64的簡化版.因為T-64太貴了.也很容易故障.所以採用T-64部分已經可靠成熟技術的T-72就此出現.主要採用項目是延續T-64的2A26-125MM46倍徑滑膛砲.因為T-72的射控實在是OOXX.所以只能寄望主砲威力夠大.用車海來形成射擊次數優勢以彌補準確性之不足.這項設計成為T-72日後被人有口皆呸的招牌特色

至於戰車的生存性重不重要.當然重要.為何不重要?要不然主動獵殺來襲砲彈的主動防護科技為何現在能成為戰場明日之星呢?以色列陸軍就坦言如果在2006年入侵黎南的作戰中.梅卡瓦MK-2/3/4戰車有依照建議裝上主動防護裝備的話.就不會被真主黨游擊隊白白擊毀50輛了.但即便是如此.梅卡瓦依然能保住絕大部分乘員的性命.而沒有鬧出俄軍那個-老爸我看到T-80砲塔給掀上20公尺的慘劇-.也算是梅卡瓦本體防護設計優秀的證明

至於防爆設計.或許該用有限度爭取車內人員脫離的設計來解釋會較為恰當.當然只用薄薄的一片隔艙是很難擋住貫穿進來的金屬噴流或鍛片.所以西方設計人員也在砲彈套筒上大作文章.改採濕式套筒來降低砲彈間誘爆的可能性.並設置洩爆版將爆炸後的爆壓迅速排向車外.盡量爭取車體被貫穿後.人員有可以逃離的時間差.而不要讓乘員第一時間就被爆壓給擊昏或殺死.這才是防爆設計所注重的觀點.

其实T72/80的装弹机并未限制弹体长度。。。俄制的坦克炮弹是分体式的，不会受影响的。况且现在各国都不在以加长弹芯长来获得大的径长比了。。。其实火炮的威力炮弹是一方面而火炮本身也是很关键的！
其实现在坦克生存观已经由不被击毁慢慢变为不给敌开火机会了。对于主动防御系统来说，个人不敢苟同毕竟没经过实战检验况且拦截一枚高速穿甲弹不太现实。。。

而且据我所知M1和豹2的弹药并不是用湿式弹筒。。。而是不同的安放。。。
同时M1的泄爆板能有多大作用也是未知数。。。毕竟要比弹仓门后和坚固。。。谁知道会向哪泄。。。

你確定俄製砲彈長徑比沒有受到限制?之前西方120mm砲的砲彈長徑徑比是1:20.而俄製125mm砲的砲彈長徑比只有1:18.直到最近才由大陸的論壇宣稱俄羅斯已經克服此項裝填進彈結構的缺失.不過這項消息還未獲的國際軍武媒體證實.所以嘛.....看看就好

與其說不往加長彈徑長度的方向發展.到不如說未來的戰車砲會往另外兩種方向開發.1是電熱砲.2是智慧感應破甲彈.目前還在試驗階段的電熱砲.105MM砲的貫穿力就超過傳統120MM滑膛砲的威力兩倍有餘.而目前世界各研發單位的目標是研發120MM或140MM的電熱戰車砲.以求一次換裝即可造成戰車砲的質量跳躍.要不然瑞士的140MM滑膛砲已經開發完成.卻至今無人聞問.而德國也不會只替豹2換裝55倍徑砲就打發了事.這些國家會這樣作.還不是眼睛已經盯住電熱砲不放.而另一主軸是智慧感應破甲彈這種媽媽咪呀我的砲彈會轉彎的感測砲彈.與其一直在擊穿戰車最厚的正面裝甲上作文章.到不如研發感應砲彈打擊目標的裝甲薄弱點.這豈不更好.......既然未來的目標這麼明確.預估效能又是如此美好.又何必把已經出現研發瓶頸的彈蕊科技死抓不放.所以老米跟老德早就沒有研發DM53跟M829A2的後繼彈種計畫

至於戰車的生存能力本來就已經不是單靠裝甲硬碰硬了.老米就明確說了.對於日後的防護概念用5個循環來表示

1.不要被發現: 預期將利用降低紅外線可視度.熱源.等匿藏科技.提升自車不被發現的機率

2.驚動敵人後.不被找到位置: 使用煙霧或電子干擾.遲緩敵人找到正確位置的時間

3.被鎖定後.不要被敵人擊中: 使用主動防護科技.將來襲的砲彈動能打偏或降低

4.用裝甲硬碰硬: 這也不必說了把

5.車體被貫穿後.不要死人.上面就說了.這邊不再贅述

換言之.看老米的防禦循環理念.就可以看出未來新型態戰甲車的防護設計趨勢.無論裝甲或主動防護科技只是其技術領域的一環.而主動防護系統不見的都是要攔截來襲的砲彈.因為目前現在的戰場.主要都是住民地作戰.因此戰甲車要對抗的是游擊隊手上拿的攜帶式火箭筒.目前能把這問題完善處理就已經很偷笑了.雖然日後預期會把防護層次提升到有對抗穿甲彈的能力.不過現在還不是時候.同時這也不是急需處理的事項.所以就慢慢等把

我記的沒錯的話.換裝濕式套筒是M1A2SEP的重點項目把.....而洩爆板有沒有用.依目前欠缺M1被穿甲彈擊穿的紀錄來看.很難斷定洩爆板在對抗APFSDS的效果好壞.不過反向觀察M1在伊拉克被摸掉80輛的狀況(某德佬宣稱是150輛)起碼M1的防護比T-72/80還算稱職許多.這點是經過證實的.至於洩爆板的設計理念依據.我想設計人員是認為M1砲塔的側面跟後部分別只有166厘米跟66厘米的厚度.爆壓應該是能有效衝破這點厚度的裝甲.而能被洩爆板給有效引導向車外排出.這很難說是未經過估算就作下去的設計

你忽略了一点
坦克的火力不单看弹药
更重要的是火炮
火炮的性能决定了弹药的发挥
这就是为什么M1用的是德国的火炮了。
豹2换了新式火炮后使用脱壳穿甲弹的穿甲实力几乎和M1的贫铀弹相差无几。。。其实140mm也罢电热炮也罢其实都没有是坦克炮的火力有质的飞跃
现在美国不是在潜心研究电磁火炮吗？

你说M1的后部装甲不厚
但是你注意看的话会发现它的弹药室的门没比玻璃厚多少。。。你说会先摧毁谁？
而且装弹手为了保证射速一般是不会让膝盖离开按钮的。。

都不认识，但是好漂亮~~

我沒有忽略火砲阿.只是M1跟豹2用的主砲.都是系出同門的產物.有何必要拿出來相比較?要比較的是兩者不同的彈種把.一樣的砲使用不同的彈種.卻有截然不同的破甲威力.這才是該看的重點把????

而且M1用的主砲依然還是那門M256-120MM44倍徑砲.只是使用衰變鈾當材料.就能把破甲威力提升到能擊破RHA830的程度.而德佬必須將RH-120拉長.提升為55倍徑.使用DM53才能把破甲威力拉高到能擊破RHA810的數值.同一門砲用不同的彈種.卻有不同的表現.你覺得我們該看的是衰變鈾與鎢的材質差別跟物理特性不同處.還是又要回去看本來就該明白的同種火砲上去?有些事情是基本常識.不需要在這裡無謂打轉把

請問....140MM砲跟電熱砲怎會沒有使戰車砲獲得質的提升呢?一個是有120MM砲3倍威力的破甲能力.另一個則是讓105MM砲有120MM滑膛砲兩倍有餘的威力.如果這不算的話......那要拿出何種成績才是你所謂的質的提升?至於電磁砲.米國確實也在研發.這比電熱砲更威猛.利用電磁作用加速軌道上的彈頭.這貫穿能力可又是另一層次的東西了

不是我說M1的後部很厚.而是本來M1的後部就很薄.你要考慮的是...洩爆板只是一個設計.他不能保證每次被命中時所引發的爆壓都會如期所願的導向原始設計想要宣洩的方向.而是會依照命中的部位.有者不同的損害反應.然而要每一種損害都要求能面面俱到的控制.這就已經超過人力所能控制的範圍.這只能說有這些設計的存在.只是有限度爭取車內人員脫離的措施.而非是保證乘員活命的萬靈丹.只是跟T-72/80車系相比.看者T-系列只要被擊穿就被掀砲塔.或許M1的乘員會說感謝天.我們還有機會逃離.而不像我們的老對手一樣.那刻來的太突然了.連驚聲尖叫的機會都沒有.......比一比那個生存機會大

況且照你所說的.如果真被正面給打穿進來.這時要考慮的.肯定不是彈藥誘爆的問題把.而是車內乘員會被金屬噴流跟鍛片殺死多少的問題.但是在此之前與其考慮誘爆可能性.到不如思考跟現在跟米國作戰的對手中.有誰能拿出足以打穿M1A2(RHA-700)跟M1A2SEP(RHA-750)正面裝甲的武器.或許較為貼近現實一點.

不好意思....寫37樓的YY文時.腦中在想別的事.所以用詞跟語氣不是很好.這點請原諒

我非鍛製或金屬材質的專業人士.所以稱120MM砲的知識為基本常識這是不對的.我不過就只是看書上的資料才知道相關資訊.學無止境.這種語氣過於猖狂了.....太超過我這個五流業餘人士該有的分寸了

嗚.....我好像傻瓜青蛙那個藍色兵長......心中被某個日本公司搞出心情傷痛開關了.........沒事.開關就變成ON了..............

引用第38楼yaroman1979于2007-08-01 22:31发表的  :
不好意思....寫37樓的YY文時.腦中在想別的事.所以用詞跟語氣不是很好.這點請原諒
我非鍛製或金屬材質的專業人士.所以稱120MM砲的知識為基本常識這是不對的.我不過就只是看書上的資料才知道相關資訊.學無止境.這種語氣過於猖狂了.....太超過我這個五流業餘人士該有的分寸了
嗚.....我好像傻瓜青蛙那個藍色兵長......心中被某個日本公司搞出心情傷痛開關了.........沒事.開關就變成ON了..............

呵呵！朋友不用那么客气！大家都是学无止境马！其实通过争论会使人学到更多的东西的！

其实我强调的贫铀弹是因为同等状况下贫铀弹的密度是普通材料的N倍所以才会把火炮长度拿出来比较
其实美国也进口了55倍的120火炮进行试验。其实甲弹之争的讨论已经很久了，又有谁能说的明白啊。。。
希望朋友能在这里玩的愉快！