［讨论］黑客帝国的原则性错误---Neo和锡安才是坏人！ [复制链接] [加入收藏]

很久以前就有这个想法，直到最近才整理成文。这个问题好像比较严肃，不知道适不适合发在这里

片中人类的意识与身体分离，意识生存在机器创造的虚拟世界中，却不知道身体生存在真实世界中，作为机器的电池供机器使用。

这个虚拟世界完全再现了20世纪末真实世界的面貌，人类生活状况也同20世纪末人类的生活状况一样。
而真实世界的情况是：地球被人类制造的黑云笼罩，终日不见阳光。世界经过人类与机器的大战以近荒芜。绝大多数人类成为了机器的电池，只有少部分人类（锡安）还在反抗。

Neo在知道自己不是生活在真实世界后义无反顾，想也不想就加入了反抗组织。有没想过这个问题？

但凡有反抗，有革命，必是人民受压迫，要争取更好的生活，这帮黑客革命的目是让人民回到真实生活，可是这真实生活却比现在的生活更差，缺少资源，缺少阳光，什么都比不上在虚拟世界中的。那反抗什么？

他们说是争取自由。表面上是人类被禁锢了。但是禁锢的是身体，不是灵魂，灵魂是自由的。那身体作为载体，禁锢不禁锢也无所谓了。而且，人们也并没有感觉到，在虚拟世界里的虚拟身体也活得挺自在。其实作为电池的真身所提供的能量反而养活了自己，这样人类和机器双赢的模式，为什么还要去打破？这时候虚拟世界和真实世界的关系，已经可以用两个地区来形容了。还抱着“真实”这个名号干吗?

再看看黑客们做了什么？破坏，杀人，这个都是恐怖分子所为！他们根本没有权利把人们从虚拟世界中“拯救”出来。

所以黑客们酷归酷，但是是非正义的。性质跟荆轲差不多,甚至比荆轲还恶劣

可惜到现在还没看过

这想法我看片子时候就有，幸福，其实就是以为自己幸福，坏的消息，不知道就等于没有。


但是问题是，他们知道真相了。而人类发展史上一个规律是永远不变的，就是认识世界，然后改造世界，人类是永远不会放弃自主改造自己的世界的权利的，就好像任何一个物种，甚至是智能机器，只要能力允许，都永远想做king of the earth。


荆轲就算了，那是另外一回事

黑客所反映和要讨论的东西太多了，什么是真实，什么是虚拟，什么是自由，人类是什么，爱是什么？世界是什么？客观和主观建立的参照系是什么？冥冥中的所谓的“神”存在么？黑客的讨论意义也正在于此，NEO其实是个牺牲品，所有的抉择都被MATRIX预先洞穿，所谓的先知老太婆都是和化身为老头的母体穿一条裤子的。照楼主的说法，说NEO和锡安是坏人也行，每个人都有自己的理解——对生命对自由对人性的理解都不同，黑客的电影提供了这样一个思考的空间。
电影作者和导演其实否定了很多人观念上的传统想法，越往后越是，3集看完了之后，觉得那结局真不是味道，有种被愚弄和嘲讽了的感觉，不过也只有那结局才成就了黑客的经典地位（起码我是这样认为）。

肯定有人回帖比偶长，呵呵~~

这不叫原则性错误，故事就是这么整的，体现了幻想力——科幻电影，偶最喜欢的科幻电影

对于~~深层的理念分析不好！！反正最强的人将能得到最后的胜利！虽然有时候胜利以后带来
无限的空虚.....
PS。我喜欢特工啊/11喜欢沙鹰啊~~可惜为什么不是银色的...

这个不奇怪，《黑》片本来就定位成一部反人类的电影。

片子很好   让人有很多想法 很多矛盾 很多解决不了的东西 但是电影还是很好看的 APU和章鱼还是很贵的 呵呵

片子不错的,一部片子可以有多个看法和想法的

偶不喜欢。

也是第一次看片子是就想到了，个人一直对谁当政掌权没兴趣！你只要能让我过好日子就行了，这点在鹿鼎记中韦小宝也提出过，为什么大家能够安居乐业的生活还要去破坏呢？我看有很大一部分人是民族主义较严重！都是生活在这个星球上的人吗，为什么在很多人的思想中总有个分类呢？说得好听点只要能为人民服务就行了！

下面是引用allenxia于2005-10-28 17:13发表的:
这想法我看片子时候就有，幸福，其实就是以为自己幸福，坏的消息，不知道就等于没有。
但是问题是，他们知道真相了。而人类发展史上一个规律是永远不变的，就是认识世界，然后改造世界，人类是永远不会放弃自主改造自己的世界的权利的，就好像任何一个物种，甚至是智能机器，只要能力允许，都永远想做king of the earth。
.......

知道也不要紧，可以记忆消除扔回MATRIX的，那不就是变成不知道了么？
这帖原是我发在天涯的，欢迎讨论！
http://www4.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=3847379&Key=265094449&strItem=filmtv&idArticle=122904&flag=1

下面是引用天乐于2005-10-28 17:10发表的:

可惜到现在还没看过 [表情]

彼此彼此

再也不想看这破电影了

打个比方,如果说中国国力不强,大部分人民生活贫困,被外民族侵略后统治了,资源\文明等一概被剥夺,但只要你承认其统治,不做出反抗行为,就可以保障你的生存权利,且在生活条件上有所提高,你觉得反抗是一种错误的行为吗?要知道不同种族(物种)的统治与被统治关系下,在必须保障其中一方的利益时,牺牲的必是被统治一方.人类不能好好地治理好自己的社会,就应该被电脑替代,将自身的能源贡献为他用,换取有序的生存方式吗?电脑可以为了自己的利益随时将其控制下的人类精神世界格式化或篡改掉,那种状态下的人类能说精神是自由的吗?受统治就不会有自由,要自主就必须掌握统治.

下面是引用yeltar于2005-10-30 15:17发表的:
打个比方,如果说中国国力不强,大部分人民生活贫困,被外民族侵略后统治了,资源文明等一概被剥夺,但只要你承认其统治,不做出反抗行为,就可以保障你的生存权利,且在生活条件上有所提高,你觉得反抗是一种错误的行为吗?要知道不同种族(物种)的统治与被统治关系下,在必须保障其中一方的利益时,牺牲的必是被统治一方.人类不能好好地治理好自己的社会,就应该被电脑替代,将自身的能源贡献为他用,换取有序的生存方式吗?电脑可以为了自己的利益随时将其控制下的人类精神世界格式化或篡改掉,那种状态下的人类能说精神是自由的吗?受统治就不会有自由,要自主就必须掌握统治.

抓出3点：
1）统治：机器没有统治世界，他们只是要人们活着就可以。制定法律，统治的人和现实世界一样，还是MATRIX中的国家的政府。他们只是对破坏MATRIX安定因素的NEO他们进行镇压。

2）贡献：准确地说，应该是给与。贡献的意思是，给了别人自己就没有了，自己的生活会变得稍差。而在片中不是这样。机器需要的只是与你长得一模一样的木偶的能量罢了，反而用这些的一部分养活你。你自己根本用不到全部的能量。

3）利益：机器的利益与MATRIX中社会的利益无关，不能拿来相衡量。机器要什么？只要人活着就好。机器只有在有人反抗整个MATRIX时才加以格式化或篡改掉。他才没空管人类的私事呢。

最后，也是用你得例子，你可以想想看，荆轲刺秦，反清复明，是正确行为么？

好像凯普到后期讨论的也是类似的问题。。

人类没有主动权。

这就是生物为了保证繁衍所必需进行的斗争。这是生物性的反映。试想如果Matrix找到更好能源，人类会怎么样？只有掌握主动，排除竞争对手，才能保证种族的有效繁衍。不反抗不是活得更好，而是放弃生存权利。

作为人类，你不得不承认Neo是对的。

活着，并且扩大存活的机会是生物的第一特性。活得更好是建立在第一特性基础上的。

照楼主的说法，生活在一个生不如死的社会环境中（非必死环境，正像鲁迅说的，希望是在于将来的），屠杀者（注意，屠杀者要灭绝的是一个种族，而不是个人）反倒成为救世主 - 因为死了更好。当然也许有人会这样认同的，那就是人生价值观不同，没什么好说的了。

就像对于个人来说，你觉得死了是个解脱 - 那没有问题，因为你是这个物种中的失败个体，你的死，对于种族来说是进化 - 淘汰低等基因。 但是对于一个种族来说“死了是个解脱”是绝对不成立的，也是绝对不可能的，因为这样的种族不会活到今日。

其实这个说到底是 唯心和唯物的问题。

“但是禁锢的是身体，不是灵魂，灵魂是自由的。” - 这在唯物主义看来是多么可笑的说法。

如果楼主是唯心主义论，那当我全白说了。

那种虚幻的繁荣

和"饥寒交迫"还有点资源不知道开发的民族被另一个民族强占或许还能提高生活质量

有什么区别?

电脑可以在追捕NEO时 随便把一个旁人抹杀 这就是那些AI的本质

要不是人可做电池 否则人就连活的价值都没了 全杀光了 成塞伯顿了

蒙古人因为汉人还能耕地就留下了汉族 你认为我们该高高兴兴的男耕女织吗?

看了NEO从虚拟网路里出来后，我就有种想法，累不累啊，在里面什么都有的吃，什么都有喝，经管是假的，但也假得真实，跑到真实世界去吃那种粥不粥糊不糊的东西 ，不难受吗？我还想，他们这些黑客会不会有时馋到又进虚拟世界去吃KFC ，麦当劳呢？ 哈哈，胡乱YY，见怪